Cuidado con los robos

[ruben1]

Acabo de salir de testigo en una causa por robo en una motorhome (MH). Estoy con mucha bronca por lo que pasó hoy 29 de noviembre del 2008 al medio día en el playon del muelle de Bariloche!!!

Son varios los casos pero el de hoy lo viví de cerca y estoy muy indignado. Como es costumbre aquí paran muchas MH y CR de todos lados y de cualquier tipo. Es uno de mis hobbies favoritos acercarme a verlos y muchas veces si tengo la cámara saco fotos.
Hoy me acerqué para ver una hermosa Mercedes Benz Sprinter de una pareja de alemanes de Dusseldorff que para mi sorpresa estaban con la policía haciendo un acta y sacando huellas dactiloscópicas... total le habian robado: una notebook, una filmadora digital, dinero etc. etc.
Una verguenza tan grande que tuve que pedir disculpas a esta pobre gente y explicarles que siempre pasan estas cosas aquí en este playón y en todo Bariloche en general. Robos, robos y más robos.
El sr. Fuchs, así se llama el propietario de la MH, fué tan caballero que él me explicaba que esto sucede en todo el mundo para consolarme por mi verguenza por lo sucedido.
Le pedí varias veces disculpas y le explicaba que esta mala experiencia no hace a la Argentina como país que por unos pocos malvivientes luego nos tratan a todos como ladrones.
Este es un hermoso país con hermosa gente, pero pagan justos por pecadores como bien dice el refran.
Bariloche es un pueblo chico pero muy representativo dado que vienen de todo el mundo a visitarnos y de aquí muchos se llevan los recuerdos las más de las veces amargos como el caso que estoy contando.
Todos los días en el diario local salen las denuncias por robos o hurtos. Una gran mayoría a turistas extranjeros. Inocentes caminantes o excursionistas en los senderos de las montañas. Un desastre nacional!!!

Voy a tratar de hacer llegar una iniciativa a la Legislatura Provincial que dicten una ley en el ámbito penal provincial (Rio Negro), para que apliquen mas severidad a quienes cometan delitos a turistas extranjeros por robos o hurtos.
Rompen los vidiros de los autos con patente exranjera y los saquean porque saben que nada prospera luego. El turista regresa a su país de origen y la causa muere.
Mi teoría es que el daño que nos produzcan a los argentinos queda entre nosotros y nosotros somos artífices de nustros destinos. No sabemos votar, no sabemos hacer cumplir la ley, etc. y es así cómo nos va.
Pero un turista extranjero que se digna a venir a visitarnos, deja divisas, mueve una industria como es el turismo, difunde y nos promueve gratuitamente al resgreso sin llevarse nada a cambio, solo imágenes y experiencias. A estos individuos no se los puede ni siquiera tocar y menos ROBARLES!!! Al que atine a perjudicarlo comete triple delito; al damnificado en primera instancia, a la ciudad porque creó la antipublicidad y al país todo porque esto sucede en la Argentina y nos caracterizan luego como argentinos ladrones.

Mi impotencia es tan grande que saldría a buscarlos y hacer justicias por mano propìa. Estoy seguro que si voy a ciertos barrios y trato de comprar cosas robadas tengo miles de objetos para elegir que fueron sustraidos a turistas. La policiía lo sabe mejor que yo y lo deberían hacer, pero están atados de manos por las leyes actuales. Si llegaran a tocar a alguno de estos ladrones son denunciados por malos tratos y luego deben soportar sumarios, etc. etc. Es un cuento de nunca acabar. Pero si los ladrones estuvieran advertidos que la pena es triple o lo que fuere si tocan un turista extranjero ellos mismos los cuidarían.
Estoy asqueado por ver todos los días estas cosas. Les rompen los vidrios para sustraerles una miserable campera que luego venden a 10 pesos, pero la indignación que causan es de millones. Un turista vuelve con el vidrio roto, el costo, la incomodidad, la amargura y todo el resto. No le quedan ganas de volver ni tampoco recomendar esta ciudad, ni al país.

Quisiera ver si en este foro hay algúna persona que tenga experiencia de haber iniciado una propuesta para cambiar una ley o crearla.
Alguien sabe cual sería el camino a seguir? No quiero quedarme sólo con la denuncia ni con la mera iniciativa. Quiero juntar fuerzas, opiniones y colaboración para ver de hacer un mundo un poquito mejor.

Gracias a quien aguantó leer ésto y bienvendio al que quiera colaborar.

Att.: Ruben1

[Fabian R]

Realmente un bajon , yo estuve en Enero en ese playon y habian unas cuantas MH al lado mio y 2 eran exrtrangeras.

Como vos decis, es una lastima que por unos pocos el pais se haga mala fama.

Saludos

[LAURAYHUGO]

Hola Ruben


algunas consideraciones
, por un lado estuve en julio 3 noches en el Playón y no me pasó nada , creo que solo una vez lo dejamos solo del todo al mh, pero habia una gente en un 1114 que si les ocurrió , y te aseguro que se llevan un trago amarg de bari, aun cuando todos savemos que son cosas que ocurren en todos lados y en especial en los sectores turísticos, vale decir que el mal recuerdo es tan importante para un extrangero como para un nacional

Respecto de las medidas correctivas , creo que lo más dinámico sería entrar en contacto con las autoridades de turismo , plantearle el tema , que esto no le hace nada bien , a la localidad y que refuercen la seguridad en el lugar

Si insistís en hacer cambiar la ley deberias entrar en contacto con los legisladores del oficialismo y con la primera oposición , convencerlos y a partir de allí le entregás un borrador para que lo tomen como autoria propia, a partir de allí debés hacer el seguimiento de cerca para que no te lo cajoneen por desinterés , una vez aprobado en ambas cámara debes ve si necesita reglamentación y en tal caso perseguir al ejecutivo para que lo reglamente

[pennboy]

Que mal..que mal.. faltan severas sanciones por el bien de todos..

[codimel]

No puedo màs que sumarme a los dichos de Hugo, y te aseguro que el sentimiento que despierta la lectura de tu post es de Calentura In Extremis, me viene a la mente la imagen de un fierro en la mano, pero sabès como termina eso? Uno preso, la familia deshecha y una vida desperdiciada, (hablo de la propia).
Por eso creo que la postura de Hugo es la màs... acertada.
te envìo mi solidaridad a vos para que cuando haga falta la transmitas a quienes se vean nuevamente envueltos en una experiencia tan desagradable como es la de ver la "Casa" violentada. porque nuestras carpas, CR MH o Trailers, son en efecto eso, nuestra casa cuando viajamos.
Un abrazo.
Marcelo H Rey

[morganleo]

Coincido con tu indignacion, con lo que no coincido es con tu pedido de que la policia los "toque".
Lo que necesitamos es que la policia sea profesional, que investigue eficientemente, no para que los "toque", porque me gustaria saber que pasa si agarran a uno de nuestros hijos, y los "toca", como acostumbran las policias nuestras, para endosarles delitos varios y cubrir su "cuota", la policia no esta para "tocar" a nadie. generalmente hacen "portacion de rostro" y por ser morocho, ya corre con un buen procentaje de culpabilidad.
Si no van en cana, no es porque la policia no los "toca", es porque no construyen la acusacion de acuerdo a las leyes, trayendo las pruebas necesarias para condenarlos, y eso se logra con eficiencia y profesionalismo, no "tocando"
Que cuando vayan en cana, si la sentencia dice 5 años, sean 5 años, y si dice cadena perpetua, sea de por vida. Lo que sucede actualmente es que con apelaciones, chicanas de los leguleyos (disculpen los abogados del foro, pero no me refiero a ustedes, los que defienden la ley, me refiero a los que tuercen la ley para hacer salir a un asesino , o que tenga prision domiciliaria con tobillera, porque es "viejito").
Esas son las leyes que debemos corregir, aquellas que hacen que un chorro o asesino, no cumpla la condena con que fue penado.
Las leyes que debemos corregir, son aquellas que tampoco se cumplen, que dicen que un tipo sale de la carcel coregido y educado para vivir en sociedad.

[zombi2007]

Esto es asi:
Mientras los politicos de turno, no tomen el tema seguridad como una cuestion de estado, no va a funcionar ningun plan!!!!
Si estos turistas vuelven a Alemania, y cuentan el paisaje es maravilloso, unico, te quedas deslumbrado, es paradisiaco, pero despues agregan, lo que si cuidate, una turista sueca desaparecio y nunca encontraron el cuerpo, aparentemente la violaron, y la mataron, otra turista alemana fue asaltada y violada en Mendoza, y a mi me afanaron todo del MH, pregunto ¿quien va a venir a la Argentina????? salvo con patovicas al lado.
No se si se entiende porque digo que debe ser una cuestion de estado, por nosotros mismos y por los turistas que mueven a la industria del turismo
Gracias!!!!

[totohome]

Realmente lamentable pero real, es por eso que casi siempre sigo de largo en Bariloche y nunca paro, ya hace mas de 5 años es bastante problematico para dejar un vehiculo estacionado por unas horas y si tomamos en cuenta que nosotros en las MH llevamos de todo al alcance de la mano, diferente con un coche que dejas el equipaje en cabaña u hotel. Hay que extremar los detalles para no amargar nuestros viajes.

[Marce]

Muy lamentable, que mala imagen causa esto, suerte que estabas rubén y hayas aplacado un poco la verguenza que esto nos causa como argentinos.

Gracias por estar ahi

[Carlos Robledo]

Hola Rubén y otros foristas:

Corrian los locos años sesenta, un fuerte sismo afecto intensamente el Sur de Chile y las réplicas consecuentes afectaron a Bariloche y su zona adyacente. Uno de los fenómenos mas recordables - según dicen - la cruz inclinada de lo que usualmente llama la atención de La Catedral. Otro de los aspectos fue el estrago de lo que era el Muelle de Capraro, donde solía amarrar la motonave Modesta Victoria. Si, aquella Modesta Victoria que durante unas horas - dicen - rompio amarras y quedo al garete.

En fin, pasaron los años... gobiernos... memorias - incluyo la mia - y de alguna manera los empredendores barilochenses de alguna manera ganaron lago mediante el rellenado de la costa, cosa de tener mas espacio para recibir y estacionar vehículos de nativos u visitantes, instalar un mall. En fin.

Ahora bién:
El espacio ganado al lago se logro ocupando una superficie subácuea que incluyendo la parte ácuea corresponde su administración al organismo que conocemos con el nombre de Parques Nacionales. Hasta donde pude conocer tema, la parte de terreno sólido ahora ocupado por el Playon que nos interesa, debería ser agua. Y no lo es y de ello resulta que si bién no es agua catastralmente si lo es creándose un interesante confusión de intereses; Parques Nacionales según la Ley protege a la naturaleza en tanto que los vecinos de la Prefectura Naval Argentina hace la la seguridad de la navegación...
En fin, es como que el tema hace agua.
De ello resulta que hasta podria resultar nula la intervención de la Policia de Rio Negro a menos que medie explícitamente un delegación de funciones conforma a actas... bue. Ud me entiende.

Es cierto, la complejidad del uso del territorio aumento ràpidamente y de alguna manera los servicios de Bariloche resultaron insuficientes para atender en particular a las casas rodantes, trailes, caravanas etc.

Creo que se trata de algo mas que gestionar ante la Legislatura de Rio Negro. Recordemos a a pocos metros del muelle de Bariloche se encuentra el límite con el Estado Neuquino y una gestión de esta naturaleza que intenta abarcar a los turistas extranjeros llevaría a consecuencias similares a las que exhibe la Ley de Transito, la que en cada Jurisdiccion Provincial y por delegación a cada municipalidad resulta que todos debemos circular por la derecha... a menos que sea en temporada de zafra azucarera en Jujuy, o lanera en Patagonia y nada que decir con la vendimia. U otras extravagancias que bién se comentan en otro foro de Rodanteros.

En fin, el tema del Federalismo bloquea acciones orientadas al bién común.

Tuve la suerte de pasar una larga temporada en Alemanía sin padecer este tipo de inconveniente que sufrio el Sr. Fuchs. Da la casualidad que uno de mis conocidos en aquel país tiene el mismo apellido, que en español y con zeta ( Jones ? ) significa Zorro.

Habia una época en que podíamos dejar el auto abandonado en el Tambo de Baéz, en aquel tiempo acceso a la picada que conduce al Refugio San Martín, Lago Jakob. Excepto que el sitio se encuentre " privatizado " y con estacionamiento medido por custodia invulnerable, hoy yo no me animo a dejar el auto solo. Ni por media hora.

Entiendo el disgusto de dn Fuchs y por cierto tu solidaridad Rubén. Y anecdóticamente... en un paraje aparentemente desierto de la Provincia de Jujuy donde nos encontrábamos haciendo un relevamiento de poblaciones de vicuñas, debimos dejar la camioneta al borde de la huella... al regreso hallamos impecablemente abierto el ventilete, sola mente forzado, y la falta de camperas, un ejemplar de " Antes del Final ", de don Ernesto Sábato, " Lord Jim " de Conrad y lo peor de todo la colección original de aerofotografías pancromáticas con todos los detalles topográficos de la región.

Como dicen los eslovenos " estas cosas suceden " y de todos modos esperemos que en el futuro no sea necesario, recomendable o aplicable que la Policia " toque " ¡ gracias Morganleo ! y tambien evitemos la Calentura In Extrenis que apunta Codimel.

Y por otra parte lo del borrador de autoría propia que sugieren LaurayHugo es como una promesa de aún aún es posible el logro del bién común mediante el ejercio silencioso del trabajo en equipo.-

Saludos a Todos.

[Patoruzek]

Realmente es muy lamentable lo que ocurre en nuestro querido país, en materia de seguridad.

Lamento tener que desilusionarte Rubén, pero la cámara de diputados o senadores si existiera, en tu provincia, nada pueden hacer, en lo que se refiere al aumento de las penas para los delincuentes. Esa facultad es potestad de la Nación, a través del Código Penal. Las provincias lo único que pueden hacer es reformar sus Códigos de Procedimientos Penales o Códigos Procesales Penales, como quieran llamarlos, pudiendo en esos casos, negarles la excarcelación, por ejemplo, pero no pueden hacer mucho más que eso. Así de simple es la cosa. Las provincias tienen las manos atadas en ese sentido . Pero insisto una vez más: alguno de Uds, vió realmente preocupado a algún legislador nacional, por la inseguridad que reina y gobierna el país???????? . Yo no lo ví!!!!

[danielt]

Hola
Realmente es indignante.
Creo que la solucion que estaria mas a mano es, como bien dice Hugo, hablar con las autoridades de turismo, y agrego si el problema del playon es tan puntual, se me ocurre que ellos como parche podrian incluso gestionar vivialncia privada o municipal paga por el propio municipio.
En fin no es la solucion a los problemas de seguridad, pero por lo menos seria mas facil que cambiar alguna ley para pooner sanciones mas duras, que en definitiva tampoco llegarian a aplicarse nunca por lo que vos mismo apuntabas.
Saludos.
Daniel

[ruben1]

Qué lástima que se me borró mi anterior participación al tema. Quizás fuera a parar a cualquier lugar menos aquí.
Por cierto no estoy de humor para volver a escribirlo y hacer nuevamente el relato.
Codimel y Carlos Robledo, por favor vuelvan a releer mi relato con el cual abrí este tema.
Cuando hablo de "tocar" es una generalidad. E insisto es necesario hacer algo... Aunque mal no sea "sin tocar...." para que no se enojen los Codimel o los CR o los derechos humanos. Cada vez mas torcidos y menos humanos!!
Personalmente veo que es posible que a ninguno de uds. dos les ha ocurido nada similar a lo que le sucedió a hern Fuchs.
Tampoco deben conocer en profundidad a una policia como los Carabineros de Chile. Imponen órden y respeto con profesionalismo. No son la perfección total pero allá impera el órden más que aquí.
Hay delitos por supuesto. Porcentualmente menos que aquí y aunque mal les parezca los "tocan" un poquito más que aquí.
Nosotros tenemos muchos valores trastocados. No respetar las leyes ni siquiera las normas de trásito es "libertad y democracia..." Si alguien pone órden queriendo hacer respetar las leyes es; "represión, autoritarismo..." Si un desgraciado te roba, no es culpa del ladrópn " es de la sociedad que no lo sabe insertar en este mundo...." Si la policía se lleva detenido a un ladrón capturado in fraganti y lo sube al patrullero agarrado del brazo...La policiía es inhumana... Basta, dejen de opinar livianamente. Si algún día lo viven en carne propia o si les pasara algo a sus familias serán uds. los primeros en desenvainar..
Dado que me estoy enojando, mejor me voy a tratar de dormir siendo aquí las 23 hs.

Me prometo hacer y no opinar. El romano decía "RES NON VERBA" que no quiere decir exactamente que las Vacas No Hablan, sino que quiere decir "HECHOS NO PALABRAS". En latín por supuesto. Y aún "tocando"

[Miguel Malatesta]

Es largo el tema para hablar, por esa razón, solo por esa no hacen falta mas palabras, HECHOS NO PALABRAS se dijo por ahí, asique a ejecutar lo necesario, esto tiene todo mi apoyo, con la iniciativa que surja estoy dispuesto a colaborar.
Lamentablemente y no quiero entrar en el tema político por temor a ser censurado o que el tema se cierre, los que hoy estan en el gobierno son tan responsables como los que rompen el vidrio, porque a leyes mas leves, MAS POSIBILIDADES TIENEN ELLOS o los secuaces DE ESTAR LIBRES.
ADELANTE.
Saluidos rodantes.

[Gustavo 10]

Por supuesto que esto es una cuestión política, desde el inicio, ya que si queremos reformar leyes, aplicar penas más severas, tratar de tener una sociedad "más justa", todo eso es POLÍTICA, mal que les pese a muchos.-
Y nos vamos a encontrar con diferentes posiciones antagónicas, los que quieren "mano dura", "policía brava", pena de muerte, etc. etc. y aquellos que bogan por la libertad y la democracia, o los que pretendemos que la sabia Constitución y las excelentes leyes que tenemos, SE CUMPLAN para todos, es decir que haya JUS TI CIA.-
Gustavo.-

[ruben1]

Pido perdón por un error inoluntario. Confundí a Codimel con Morganleo, por los conceptos de "tocar". Insisto Morganleo te pido vuelvas a leer mi post inicial. Gracias si son aceptadas mis disculpas Codimel.

Hacer un listado de los casos de robos o hurtos en esta zona sería comenzar con algo para poder trasmitirlo y que hagan conciencia quienes deben prevenir este tipo de delitos.

La policía no debe dar abasto. Es muy posible. Es como juntar agua con un colador se filtra todo, se escapa por una ley física por los agujeros...

Siempre hay métodos posibles. Por ejemplo si uno congela el agua, luego es posible juntarla con un colador... Con ésto sólo quiero significar que lo que parece imposible muchas veces con ingenio y actitud las cosas se logran.

De ninguna manera critico a la policía, todo lo contrario. Sólo que no les es facil la prevención para estos casos cuando simultaneamente, hay crímenes y delitos más violentos que atender.

Tengo firme mis convicciones respecto a cuidar al turista sobre todo si es extranjero. Nosostros estamos en casa y tenemos lo que posiblemente nos merecemos, ellos NO.

Hasta pronto, Rubén1

[TRANSPORTEPARDO]

EN CAPITAL FEDERAL, EN LOS PUNTOS TURISTICOS, SE ENCUENTRAN POLICIAS QUE ESTAN DESTINADOS A LA SEGURIDAD DEL TURISTA. ESTO SURGE HACE UNOS CINCO AÑOS CUANDO HABIA MUCHISIMOS ROBOS Y ARREBATOS NO SOLO AL TURISTA SI NO TAMBIEN AL CHOFER DE LOS MINIBUSES Y BUSES QUE LOS TRANSPORTABA Y LOS ESPERABA EN CADA PARADA QUE BAJABAN LOS PASAJEROS A SACAR FOTOS.
DESPUES DE TANTAS DENUNCIAS LA SECRETARIA DE TURISMO PROPUSO UN NUEVO DEPARTAMENTO DENTRO DE LA POLICIA FEDERAL, DONDE SE CREO UN CUERPO DE AGENTES PARA LA SEGURIDAD DE TURISTAS.
ESTOS SE ENCUENTRAN UBICADOS EN TODOS LOS PUNTOS Y SOBRE EL RECORRIDO DE LOS TOURS CONVENCIONALES Y ESTRATEGICOS QUE DESARROLLA LA SECRETARIA DE TURISMO.
A MI PARECER SE DEBERIA HACERLE LLEGAR A LA SECRETARIA DE TURISMO DE LA PCIA Y ESTA TOMAR LOS RECAUDOS PARA QUE ESTO SE TRATE DE MINIMIZAR.
MUCHOS PAISES SE LEVANTARON Y CAMINAN GRACIAS AL TURISMO, NO DESAPROVECHEMOS ESTA OPORTUNIDAD, TENEMOS UN PAIS HERMOSO QUE ATRAPA AL EXTRANJERO, GENTE MARAVILLOSA, AMABLE, EDUCADA, SOLIDARIA Y AFECTUOSA (DICHO POR EXTRANJEROS)Y ADEMAS LAS CUATRO ESTACIONES DEL AÑO.
LUCHEMOS CONTRA LOS QUE NO SON ARGENTINOS.
SALUDOS.
TRANSPORTE PARDO

[TRANSPORTEPARDO]

OJO!!! CUANDO DIGO : LUCHEMOS CONTRA LOS QUE NO SON ARGENTINOS.
ME REFIERO A LOS DELICUENTES Y A TODOS AQUELLOS QUE PERJUDICAN A NUESTRO PAIS.
TRANSPORTE PARDO

[ruben1]

Comentando con amigos lo sucedido ayer en el playón de Bariloche al turista alemán, sr. Fuchs a quien le forzaron la ventana lateral de la Sprinter y una vez que rompieron los herrajes de plástico se introdujeron y se llevaron una mochila que contenía los bienes que describí más arriba.

Son muchos los casos, algunos denunciados otros no. El verano ppdo. estacionó una Mercedes camiòn con celula, los típicos camiones que vienen de Europa, muchos de ellos transitaron por Africa.

Estas dos alemanas que viajanban solas posiblemente fueron seguidas una vez que las interceptaron por algún lugar, paseo, estación de servicio o sabrá uno donde. El tema fué que estaba estacionado en el playon y se fueron a pasear al centro de la ciudad. Ni bien abandonaron el MH llegó un Ford K con dos siniestros individuos que intentaron forzar el puerta del lado del acompañante, trepados a los estribos. Por suerte no pudieron abrir el ventilete pero sí lo rompieron. Una casualidad hizo que estos ladrones no pudieran entrar a robar. Esto ocurria a la 14 hs. a pleno sol y a la vista de todos. Nadie iba a imaginar que eran ladrones. Trepados descaradamente a los estribos cualquiera pensaría que son los dueños del MH. y que estarían en actitud normal. A cara descubierta, a la luz del día.
A los pocos minutos llegaron las propietarias del camión que no hablaban una "papa" de castellano y se encontraron con la puerta forzada pero por suerte sin pérdida alguna, por milagro!! Se fueron y que sepamos nunca más volvieron al playon. Se les entendió que se irian lo antes posible creemos hacia el sur del país. En este caso Bariloche perdió unos turistas que por lo general se quedan 3 o 4 días por aquí.

Estos ladrones estan sueltos, andan en auto, nadie los molesta. Se paran a ver el paisaje como cualqueir paseante pero en realidad estan "trabajando". Vigilan, toman nota del movimiento para luego dar el golpe.

Dicen que el mercado marginal de cosas robadas es muy grande. Si existe este mercado es porque tambien está la otra parte "el comprador" tan delincuente como el que roba.
Finalmente llegamos a la conclusión que es un grave problema de educación y cultura. El comprador de objetos robados no se siente delincuente. Allí radica la mayor parte del problema. Si no existieran compadores no habría mercado y no tendría objeto robar por robar. Aquí los robos son cada día más porque cada día hay más compradores de cosas mal habidas.

Debemos educar. Personalmente ví cuando en un supermercado un chico comía golosinas obtenidas de una góndola. La madre ni siquiera lo reprimió se justificaba que eran travesuras de chico... Le tendría que haber explicado porque´no debía tomar algo ajeno, sin permiso, sin límites. Por supuesto pasó por la caja sin pagar las golosinas, creo que tardó varios minutos más hasta que terminara de comer el "niño". Se subieron a un muy lindo auto y se fueron como si todo fuera una gracia!!! Es posible que este chico mañana sea un adulto que robará cosas más importantes que una golosina. Nos puede llegar a robar la vida y la felicidad!!! Vaya a saber uno el destino donde lo ubica, como médico, político, comerciante, lo que fuere. Tomar lo ajeno le va a parecer lo más normal...

Insisto expopngas los casos que conozcan de robo o hurtos. Gracias; Rubén1

[Pepe el de oviedo]

VIVA el EX Alcalde de Nueva York Rudolph Giuliani

MANO DURA
Y mucho de lo que estamos hablando se terminaria.