La matera, f de r. es de todos nosotros, usemosla

[MOTORHOMEMASTER]

No se cierra, pero evitemos opinar sobre quien esta suspendido hasta el lunes, podemos opinar sobre el tema en cuestion de dejar el cigarrillo o vicios similares... El post de Tucumano se deja porque es natural otorgarle derecho a replica al haber sido mencionado.
Saludos

[Fabian R]

Por suerte nunca fume

Es el unico vicio que no entiendo

No comparto pero entiendo al que toma, lo mismo el que juega pero al que fuma no lo entiendo

Y tengo unos cuantos fumadores en la familia

Me cito a mi mismo para seguir con el tema

[Alejandro]

Por mi parte ya van a hacer casi 6 años que deje de fumar 2 atados diarios de parisienees aparte de estar mejor fisicamente con el ahorro del pucho me compre la moto

Se puede dejar con ganas y por ahi a los mas duros con alguna ayuda que hoy hay mucha para esos casos

[indio]

Me siento un poco mareado... no se si es por el humo del cigarrillo, o por otra cosa.
Sobre el cigarrillo opino -cosa que ya se sabe-: droga legalizada, pero conozco gente que fumó y fuma... y fuma y no le hace nada (aparentemente).
Yo fumé unos 20 años más o menos y hace 25 que lo dejé (probé ribios, negros, con y sin filtro) ¿se acuerdan del "Colorado Gran largo", Fontanares 12?... 43-70 ? ¿Alguien conoció el "Combinado"?...
Bueno tiempo que pasó... yestoy seguro que ya no volverá para mí...

Sobre la otra cosa... y usando mi derecho a opinar libremente, no digo a réplica porque no estoy siendo ofendido por nadie,... quiero aclarar que no enontré tantos temas escritos por los forista que se incorporaron ayer a Fuera de Ruta (como manifestó es señor Tucumano) ya que me siento aludido (sin ser nombrado) porque yo justamente ingresé ayer... y en realidad hice un solo posteo en Fuera de Ruta (casualmente en el tema de Patricio : "El Veterano y yo", post que ya fue "editado" a mi pedido por Fabian Rosse).-
Un saludo respetuoso a todos.-

[don_diego]

Allá por enero del 2005 ( creo ) me propuse seriamente en dejar de fumar , El solo pensarlo me daba miedo , terror ,pero comencé a mentalizarme y a convencerme que así no podía seguir que hasta ahora mi salud era buena pero que ya a mis 45 años ( en aquel entonces ) ya no podía abusar mas .
en abril de ese año buscando por internet encontré un libro ''' ES FÁCIL DEJAR DE FUMAR SI SABES COMO ''''DE ALLEN CARR ,
EL LIBRO SE PUEDE BAJAR DE INTERNET , AHORA BIEN .ESTO ES COMO LOS ANTIBIÓTICOS . EL QUE LO BAJE PARA LEERLO QUE LO HAGA CONVENCIDO DE QUE SU DESEO POR DEJAR DE FUMAR ES REAL Y FUERTE .Siendo así que lo lean hasta el final , hasta la ultima pagina .
Con mi deseo de dejar de fumar bien latente tome la lectura de este libro el cual lo devore en 3 horas , 40 minutos Y NUNCA MAS FUME UN CIGARRILLO
YA PASARON CREO 4 AÑOS Y NO ME MOLESTA QUE OTRO FUME AL LADO MÍO , NO ME MOLESTA EL HUMO NI EL OLOR A CIGARRILLO NI LO DESEO . NI LO EXTRAÑO .
Espero que esta experiencia sea útil para los futuros ex fumadores , como lo fue para mi .
(fume desde los 15 años hasta los 45 , promedio un paquete por dia) .

chicos déjenlo uds a el , antes de que el los deje a uds .

saludos.

[don_diego]

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Sólo el libro PDF

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Libro y Audio libro en Español


sALUDOS.

[morganleo]

Tengo entendido que fumar estaba mal visto socialmente, y por tareas realizadas por las tabacaleras Inglesas y Holandesas,
lograron revertir la costumbre social, y hasta hacerlo bien visto.
Claro que el fundamento economico privo sobre lo sanitario y aun sobre lo aceptable socialmente.
Salvando las distancias, parece que la imagen sobre los fumadores era equivalente a la que hubo, un par de siglos mas aca sobre
el tango y los bailarines de tango, alla por 1910 o algo asi.

[Carlos H Calvo]

que bueno que ultimamente tanta gente del foro este dedicada a ordenar tan bien las cosas y ser el resguardo ético e intelectual de los temas a tratar, estoy seguro que no podríamos seguir sin su guía y su notable afan de corregir a aquellos quienes se desvían de la línea de opinión que debe regir en un espacio tan bien administrado.
felicito a quienes estan dedicando muchas horas de su tiempo a tan loable tarea de evitar que estas ovejitas se descarrien.
Por cierto si alguno no se dió cuenta estoy siendo sarcastrico

[antonio rubio]

Carlos, adhiero a tu mocion.

[Carlos H Calvo]

gracias antonio, pero sabes que pasa, que me indigna ver como corporativamente se quiere perjudicar a distintos integrantes del foro, yo personalmente no soy de postear mucho, sólo cuando algo me parece a mi modo personal que amerite participar, he tenido coincidencias y disidencias con patricio, pero es obvio que hay algun problema de algunas personas con él. Con Charly mismo yo personalmente tuve un cruce al que despues por mp lo zanjamos.
De ser así muchachos el foro no es el espacio para medir fuerzas, realmente me pareció desde que empecé a entrar en él, una muy buena oportunidad para recabar otras experiencias de aquellos que viajan dentro y fuera del pais de la forma que a nosostros nos gusta, la vida al aire libre, los lugares más agrestes, etc.
Siempre vamos a encontrar opiniones que no nos agradan del todo, pero usar este medio para atacar a alguien me parece bastante bajo.
Apelo a la convivencia de todos los integrantes de este espacio, recuerden que la ruta nos cruza alguna vez a todos y siempre es mejor tener amigos que enemigos, siempre vamos a necesitar la ayuda de otros y exhorto a los moderadores a actuar en la forma estricta de función que es la de moderar y acercar a los que aca opinamos, no la de seguir alimentando divisiones.

[Patoruzek]

Comparto todo lo expuesto por Carlos H. Calvo.

[Fabian R]

Carlos, el tema surgio porque se habian posteado fuera de lugar muchos post, y se decidio moverlos ( no cerrarlos ni borrarlos ) y Patricio se ofendio agrediendo mal a muchos integrantes, de hecho hoy a la tarde hablamos telefonicamente. El se cree que es algo personal y nada mas lejos de eso.

Repito se movieron los temas no se cerraron ni borraron.

Todos los que colaboramos con este espacio lo hacemos de "onda" sacando tiempo a nuestros trabajos y familias, muchas veces nos podemos equivocar pero estate seguro que se trata de ser los mas imparcial posible.

De hecho hoy movi cerca de 15 post de los cuales 5 eran de Patricio, hace unos dias Morf posteo mal 3 o 4 post se los movi al lugar que corresponde y ningun problema.

Espero haber aclarado un poco el tema

[Fabian R]

Tengo entendido que fumar estaba mal visto socialmente, y por tareas realizadas por las tabacaleras Inglesas y Holandesas,
lograron revertir la costumbre social, y hasta hacerlo bien visto.
Claro que el fundamento economico privo sobre lo sanitario y aun sobre lo aceptable socialmente.
Salvando las distancias, parece que la imagen sobre los fumadores era equivalente a la que hubo, un par de siglos mas aca sobre
el tango y los bailarines de tango, alla por 1910 o algo asi.

Cito el ultimo post asi sigue el curso el tema

[Tito]

Yo deje de fumar 2 veces, en la primera fuimos mi viejo y yo a que nos pinchen la oreja, mi viejo no fumo mas y yo estube casi 3 años sin fumar, y recai, no se por que motivo fumaba casi el doble que antes, despues de unos 10 años volvi a dejar, convencido que no debia fumar mas y parece que lo logre. No fumo desde Julio de 1999, pero cada vez que estamos reunidos con amigos me dan ganas de hacerlo, hasta ahora lo voy logrando.
Con respecto al conflicto mi opinion es la siguiente
Yo creo que esta bien mover los temas dentro del foro para ordenarlo, pero si este tema esta en un grupo de usarios que no es visible a todos deberia moverse dentro de ese grupo y no llevarlo al general.

[tordo]

Disculpen mi ignorancia, pero hay algo que no entiendo, o entendí mal y quisiera que alguien que sepa me lo aclare. Se dijo que en temas generales y sociales, no se podía hablar de otra cosa que no sea sobre rodantear. Se plantean temas que no son de rodantear, respetando esta premisa, en fuera de ruta que casualmente es para eso, pero parece que tampoco se puede hacer ahí, donde justamente es un lugar cerrado, que no molesta a nadie y en el cual tenés que entrar especificamente. Me parece correcto lo que dicen, Carlos Calvo (me pregunto si será el dueño de la calle homonima), Patoruzek, Antonio Rubio y Tito que también dió en el clavo, con respecto a que si un tema tuvo su origen, en un sector privado del foro, no lo podemos trasladar a la parte pública y menos aún sin el consentimiento de su creador, creo que se le llama respeto. Por otra parte si miramos hay muchos post, que no encajan en el lugar donde se hallan, pero nadie se tomó el trabajo de solicitar el cambio, como en algunos otros casos. Saludos Para todos. Tordo.- Desde la Ciudad de Temperley.

[TUKMA01]

Como no se muy bien como viene la mano y los temas evito dar una opinón. Sólo les diré que trato de interpretar todo y de ser ecuánime dentro de mis conocimientos y sentidos. No hay discusiones donde hay dos y uno no quiere hacerlo. Menos por este medio.

En cuanto al tema de dejar de fumar no fue fácil. Puedo decir que he llegado a fumar 2 o 3 atados en el 83 cuando hacía la colimba en Río Gallegos. Siempre me debatí con el tema de lo que debía hacer y no hacer, pero fumaba, a veces sentía culpa. Muchas veces me daba cuenta que el fumar no me daba placer simplemente era una forma de descargar un montón de cosas en ese cilindro diabólico.

Un día dije "hoy no fumo, mañana no sé" me saqué la presión de los comentarios de familiares, amigos de entonces, compañeros etc. Creo que fue en el 93. Una sola vez prendí un pucho para mi señora, que fuma, no me gustó. Mi organismo y y nos olvidamos. Alguna vez sentí curiosidad de una pipa o de un buen cigarro o de un habano (tengo contacto con algunas tabaquerías), me gustaban sus olores pero nunca intenté siquiera probarlos. Me siento mucho mejor que cuando fumaba, tal vez gané unos 10/12 kgs más, tal vez sean por otra cosa, al principio estaba más histérico (nervioso) que de costumbre pero logre ganar la batalla. Si hoy me preguntan no le diré que nunca más volveré a fumar, sinceramente no lo sé. Mis dos hermanos hicieron lo mismo, de un día para el otro dejaron de fumar y eran tanto o más fumadores que yo.

Simplemente se puede, sólo hay que activar los mecanismos para proponérselo y no dejarse vencer, nada ni nadie puede obligarnos a hacer algo que de nuestra voluntad depende no hacer.

Un abrazo.

[Lily]

yo fumo desde los 12años en cada embarazo dejava pero sigo fumando y no puedo dejar es para mi una compania y aparte me gusta fumarrrrr ...trate de hacer un curso para dejar de fumar deje un año pero despues comense otra vez y hasta ahora fumo :

[miguelv]

hola amigos rodanteros les quiero contar mi experiencia y espero que sirva, ayer fallecio la hermanade mi señora de cancer en el pulmon ,lo que yo vi durante el ultimo mes de vida no se lo deseo a nadie,y ni que contarles los ultimos 3 dias,por lo tanto la personaque pueda hacer algo para dejarlo que lo haga,se que no es facil pero que no espere y que lo intente ya
un abrazo de A na y Miguel

[CRISNOR]

Quisiera hacer un comentario sobre el tema no principal (el cigarrillo) sino el ocasional (cambio de sitios y suspensiones). No conozco ni al Tucumano ni tampoco a Patricio. Por circunstancias que no fueron exprofeso, nunca tuve oportunidad de charlar con ellos.

Hasta que se creó el sitio FUERA DE RUTA, no intervenía en ningún tema donde se comenzase a gastar bromas pesadas o cargadas y demás, porque realmente no estoy por aquí para nada de eso. Además y por ser un lugar escrito y no poder apreciar las inflecciones de la voz, no se sabe a ciencia cierta qué es realmente lo que se quiere decir. Mejor guardar distancia y evitar aclaraciones.

Soy una pesona mayor que respeto y pretendo ser respetado. Por eso vi de muy buen agrado, la creación del lugar FdR y la inscripción de quienes quisiesen intervenir en él.

El sr. Patricio ya ha sido reconvenido por otras circunstancias, si no recuerdo mal y en este caso se dirige en forma un poco agresiva, pero se me hace que esa agresividad debe tal vez contener situaciones ocultas, devenidas de vaya a saber que intercambio de bromas y situaciones relacionadas con la espiritualidad de su señora esposa. Así por lo menos se trasunta, por lo que él dejó trascender en comentarios al respecto.

Pero más allá de ello, lo que sí me queda muy en claro y este hombre lo recalcó, es que el había puesto un tema en un lugar considerado RESERVADO (para intervenir en él hay que pertenecer) y sin entender a fondo el peso de las razones, el mismo fue pasado a este foro público. Según he leído, él insistía en que no quería que se publicase.

A mi entender, lo justo y ecuánime de quienes actuaron al respecto, hubiese sido primero indicarle que el tema iba a ser reubicado saliendo del privado y haciéndose público y luego, si él no estaba de acuerdo, se le debió avisar que se le iban a remover sus comentarios y los aleatorios a él.

Estoy totalmente de acuerdo con que en un lugar tan amplio y de diversidad de criterios como es éste, debe haber personas que lo controlen. Por suerte hay algunos que regulan su accionar pero, en bien de la comunidad de los Rodanteros, se me hace que esa autoridad y la toma de decisiones que pudiesen crear rispideces, no puede recaer tan sólo en una o dos personas, porque a veces podemos, sin pretenderlo, cometer yerros que traen todo este tipo de discordia y enfrentamientos.

Y sino fíjense el tono que va tomando la cosa, que si hubiese sido en otro tiempo, seguro que se arrojaban guantes a la cara y se mandaban los padrinos... pero como estamos en pleno siglo XXI, ahora se azusan con los abogados. ¿Ustedes creen que es para tanto?

El filósofo Descartes, entre varias cosas dijo: "No debemos apresurarnos, porque probablemente nos equivoquemos".

Pretendiendo que continúe reinando la armonía en nuestro sitio, los saluda a todos ustedes fraternalmente

Norberto

[indio]

Norberto:
Lei tu post y te alaro que coincido con vos y justamente a mi me ourrió algo que vos lo espresas..
Patricio abrió un tema: "El Veterano y yo", yo pedí mi incorporaión a F.d.R y encontré ese tema... como estaba seguro que "fuera de ruta era un lugar más privado": hice un comentario familiar yde pronto me encuentro que el mismo está "al aire libre"..., movido y a la vista de todos....
por supuesto pedí que lo "editen" y lo editaron... pero por las dudas no voy a postear más el fuera de ruta...