Pregunta: Está permitido opinar...?

[Patoruzek]

"...por otra parte las decisiones de los moderadores son inapelables

y este cerrado también"

Me parece que se les está yendo un poco la mano muchachos, con la modalidad de cerrar temas porque sí y para colmo con una pizca de soberbia.

Personalmente considero que el post de Pepe de Oviedo -bien colocado en "Estamos de Buen Humor"- no contenía elementos que afecten sustancialmente los lineamientos del foro, como para cerrarlo de una. O es que los "rodanteros" de Rodanteando debemos tener un humor distinto a los de otros de la especie humana?? Y si es así...¿cómo debe ser ese humor?. Por favor que alguien me lo diga, así me pongo a tono yo también.

Si por vertir esta respetuosa opinión soy censurado, me estarán dando la razón

Es una pena lo que está ocurriendo aquí, de un tiempo a esta parte...

[LAURAYHUGO]

no es la primera vez que se sierra un chiste de rose político , y vos sabés bien de que lado vienen las cosas y el objetivo de cada una
No le busquemos la quinta pata al gato porque solo vamos a encontrar la cola !!!

[indio]

Creo que hay que aflojar un poco...
y le contesto a Paturuzek... está permitido opinar desde el año 1983? ( a la pelotita ya metí política)... pero me refiero a la democracia... en contra de lo anterior que no quiero que vuelva... o está volviendo.-

[ergoZsoft]

Me tienen podrido los demòcratas.

Cualquiera sabe que el mejor sistema de organizaciòn social es la monarquìa.

ergo, mientras yo sea el Monarca.

[MOTORHOMEMASTER]

Buenas...
Parece que los animos estan caldeados
Bueno, paso a paso diria Merlo...
Este es un foro con una trayectoria bastante larga y que ha crecido mucho, para muchos DEMASIADO.
En todo grupo de gente es absolutamente esperable gente que piense distinto en muchos temas. Como dice la Alemana , no porque todos andemos en Rodante somos iguales.
El tema es que ademas de pensar distinto, tenemos diferentes formas de reaccionar, tenemos diferentes maneras de expresarnos.
Esta dicho una y mil veces que a la palabra escrita le falta el rostro. Yo puedo decirle a alguno de Uds "que haces culeau" y sin mi cara sonriente probablemente sea una ofensa que amerite un duelo de armas.
Y lo mismo pasa respecto a los Moderadores.
Creo que para los que me conocen saben que siendo bastante arisco como soy a los encuentros y reuniones, eso sirve para tener la suficiente distancia de todos para poder mediar en los lios. Y por lo general, salvo esos dias dificiles que todos tenemos, no hay demasiados problemas con mis decisiones que son bien vistas por la mayoria, lo cual agradezco.
Hugo es colega de profesion, una gran persona, suele tener muy buen humor y es mucho mas amigable que yo, pero cuando se enoja, agarrense.
Esto lo pongo porque creo que en esencia el primer comentario de este post de Patoruzek tiene una gran parte de razon y creo que debe llamar nuestra atencion (la de los Moderadores).
Hoy tal vez no ha sido un buen dia para algunos, se cerro un tema de Facebook sin explicaciones (lo hizo la Administracion) y Hugo, siguiendo lineamientos de la misma Administracion, cerro dos post referidos a humor politico de Tato Bores. Yo no estaba presente en esos momentos, tal vez no los hubiera cerrado.
En mi accionar en este foro han sido testigos que a veces he tomado alguna decision y luego la revise y deshice. Pero si asi no fuera, si algun moderador actuara segun vuestro juicio mal, les queda mandar MP a la administracion que puede rever la decision.
Por lo tanto aquello de que LAS DECISIONES DE LOS MODERADORES SON INAPELABLES no es en los hechos 100% cierto.
De hecho, acabo de modificar la suspension de Carlos Calvo, que sera por solo 24 horas. Eso lo hago con la autoridad de mi actitud de MODERACION entre el enojo de un forero y el enojo de un colega moderador por sus dichos.
Los Moderadores somos aquellas personas en la cual la Administracion confia en poder mediar en los problemas que surjan o cerrar temas que den para kilombo o se aparten de los lineamientos del foro. Pero somos humanos, podemos equivocarnos, podemos tener momentos en los cuales no somos suficientemente equilibrados en las decisiones. Pero siempre con un poco de dialogo creo que todo se puede solucionar...
Ahora posteo esto y abro este tema y podemos seguir debatiendo pero por favor, cuenten hasta 10 y relean lo que escriban antes de apretar ENVIAR.
Saludos

[ejotave]

David:
Supongo que tu posicion dentro del foro debe ser muy incomoda e ingrata, creo que los mayores problemas surgen en los ultimos tiempos desde el nombramiento de varios moderadores de "gatillo facil" y poca amplitud de criterio, lo digo en forma general para no ofender a nadie. Esas actitudes como la de este posteo

viewtopic.php?f=4&t=10861&p=197916#p197916

y otros tantos que fueron masacrados, sin contemplacion fueron espantando a muchos foreros e irritando a otros, y salvo tu ultimo posteo nunca vi algo tan parecido a un "mea culpa", de la "oficialidad"

Saludos.

[Omar]

David:
Supongo que tu posicion dentro del foro debe ser muy incomoda e ingrata, creo que los mayores problemas surgen en los ultimos tiempos desde el nombramiento de varios moderadores de "gatillo facil" y poca amplitud de criterio, lo digo en forma general para no ofender a nadie. Esas actitudes como la de este posteo

viewtopic.php?f=4&t=10861&p=197916#p197916

y otros tantos que fueron masacrados, sin contemplacion fueron espantando a muchos foreros e irritando a otros, y salvo tu ultimo posteo nunca vi algo tan parecido a un "mea culpa", de la "oficialidad"

Saludos.

Ejotave, creo que deberías dar los nombres. Casualmente para que no se sientan heridos todos.

[ejotave]

Omar:
Si te gusta entonces dire TODOS los moderadores de ahi en mas cada uno se probara el poncho y al que no le quepa le pido disculpas.

El Forero Carlos Calvo expreso su opinion y no ofendio a nadie, alcance a ver sus posteos antes de que los editen ,y a mi modo de ver lo suspendieron solo por protestar contra un moderador por cerrar un tema, increiblemente ese mismo moderador lo edita y un par de posteos despues le pega un garrotazo, sin pedir intervenir a alguien imparcial , un mediador, otro moderador, o dejar el texto sin editar para que el resto de los foreros juzguen su actitud, David se queda corto al reducirle la suspencion, a mi modo de ver hasta corresponderia reponer los posteos y una disculpa.

[MOTORHOMEMASTER]

Aca esta lo que posteo y mi parecer al respecto.
viewtopic.php?f=2&t=11237&start=80
Buenas noches

[Omar]

Me gustaria saber tú nombre de pila para dirigirme a tí. Pero tené en cuenta que es tarde y que todos estamos un poco agotados.
No es fácil moderar. Quizas lo que es malo para tí es bueno para otro y siempre hay quien reclama. Hace poco que soy moderador y yo tambien me quejaba de algunas cosas, hoy desde dentro entiendo lo que antes no.
Se siguen sumando post a las broncas y estás se agrandan cada vez más. Creo habría que serenarse un poco y pensar que los que organizan y moderan lo hacen con toda la buena voluntad dejando de lado sus obligaciones personales para dedicarse al foro sin ningún benificio. Te parece que es lindo despues de pasar por dos trabajos, llegar a casa encontrarle con los temas familiares, abrir el foro para distenderte y te encontras que lejos de ver lo que se hace por este espacio y sus integrantes solo te encontras con reclamos, cuestionamientos y hasta faltas de consideración. Muchachos pongamosnos en el lugar de la otra persona para poder comprender lo que sucede y lo que se siente. Buenas noches espero haberme explicado y podamos tranquilizarnos.

[patricio]

David:
Supongo que tu posicion dentro del foro debe ser muy incomoda e ingrata, creo que los mayores problemas surgen en los ultimos tiempos desde el nombramiento de varios moderadores de "gatillo facil" y poca amplitud de criterio, lo digo en forma general para no ofender a nadie. Esas actitudes como la de este posteo

viewtopic.php?f=4&t=10861&p=197916#p197916

y otros tantos que fueron masacrados, sin contemplacion fueron espantando a muchos foreros e irritando a otros, y salvo tu ultimo posteo nunca vi algo tan parecido a un "mea culpa", de la "oficialidad"

Saludos.

Coincido Esteban, la posicion de David debe de ser incomoda, es dificil ser parte y arte en la cosa.
Reconozco David tu hombria de bien en reconocer una equivocacion, en dar la cara y cubrir errores de tus companeros, quizas por falta de experiencia, exceso de companerismo que los llevan a una parcialidad excesiva.
Solia pasar con los cabitos recien recibidos, los dragoneantes recien nombrados y tambien los subtenientes, les pasaba que tenian la tira pero no el criterio o la experiencia, pecando muchas veces de soberbios o injustos.
Omar, vos pedis nombres, bueno te dire que queda muy fule, que un forista diga: tal tema a tal lado, tal tema a tal otro y atras salga el moderador, organizador, metre, acolito o como quieras llamarlo haciendo lo que el forista le pide.

Si alguien postea algo y te plantean una razon, hay que considerarla o al menos preguntar, sino queda como que es de prepo la cosa y asi creo que a nadie le gusta.
Entiendo si, que le sacan tiempo a sus actividades para beneficio del foro, se los agradecemos pero no convalida ciertas respuestas fuera de lugar y cargadas de soberbia.
Ahura yo como simple usuario, les propongo que pongamos punto muerto y lo dejemos asi hasta manana, que se enfrie un poco el motor, no vaya a ser que se sople la junta y se mezcle el agua con el aceite.
Saludos y buenas noches.

[Pepe el de oviedo]

Yo estaba por arrancar.
Es mas ya tenia el motor en marcha en otra ventana, y la temperatura esta mas cerca de los cien que de los 80.
Hare lo que dice Patricio ,porque sino seguro que fundo bielas,cojinetes(perdon por el termino,y que quede claro que no es con ninguna otra acepcion que la que todos dariamos a esa pieza de motor)
Y voy a dejarlo que se enfriar hasta mas ver
Solo les digo que no se puede ser juez y parte.
Y que el metro para medir tiene que ser igual para todos
Mañana Hablamos
Tal vez.

[gustavo_a]

David, buenas noches, asumo como cierto que no hay censura y que mi comentario se perdió en algún lado entre mi equipo y el host. Coincido en que hay que serenar los ánimos y ser más tolerantes. Pero sabés que me duele, que desde hace bastante tiempo a esta parte cada vez que entro me encuentro con alguna pelea, y trataré de rearmar lo que habie escrito en ese mensaje que se perdió.
Fue un mensaje que lo escribí desde el corazón y con el cariño que se le puede tener a algo como para visitarlo 6 o 7 veces por día.
Cuando yo me registré SIEMPRE me encontraba con algo nuevo para aprender en los topics de "Mecánica", "Hágalo..." y "Equipamientos...", al punto tal que eran los tres primeros que abría y luego chusmeaba el resto, mirá si este foro será valioso para mi que gracias a las historias contadas por Patricio logré enganchar a mi hijo mayor en la lectura, cosa que le hice saber públicamente a pesar que disiento en muchas cosas con él. Pero ese disentimiento no implica que yo me vaya a pelear o discutir, ya que todos y cada uno de nosotros tiene por historia o educación un idea formada y no estamos muy dispuestos a cambiarla debido a que somos bastantes grandecitos. Pero aún así era una época de muy pocas discusiones, y muchísimo de aprendizaje.
Sin embargo, de un tiempo a esta parte lo prioritario son las discusiones y peleas, que pasó? Se agotaron los temas? Hay cansancio o hastío? Se tomó mucha confianza? No lo se, pero me duele haber escrito en un momento de calentura lo del homenaje a San Martín. Pisemos el freno, Uds, moderadores y administradores, tienen acceso a las bases de datos, ratreen, hagan estadísticas, fíjense cuales son los temas urticantes y los usuarios picantes, tienen muchísima info en sus manos como para analizar los porques. Se ha ido mucha gente valiosa, analicen cuando y busquen los motivos, que tienen que estar cerquita de la fecha del último posteo. Es mucho laburo pero les va a dar pistas mas que interesantes.
Y nosotros, si queremos que esto vuelva a ser lo que fue, también pisemos el freno, tomemonos un minuto antes apretar "Enviar", imaginemos que nosotros vamos a recibir el mensaje que estamos escribiendo, nos caerá bien?
Hace un tiempo se hablaba de formar una asociación de rodanteros como hay en Europa, en este estado de crisis que estamos pasando alguno cree que se logrará?
Administradores, moderadores y usuarios, serenémosnos, respetémosnos, pongámonos en el lugar del otro y tratemos de llevar esto a buen puerto entre todos.
El patoterismo no es bueno, ni de un lado ni del otro.

Disculpen si fue muy largo, mi corazón estaba muy locuaz y mi paciencia al límite.

[salvadorosvaldo]

Buenas...
Parece que los animos estan caldeados
Bueno, paso a paso diria Merlo...
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Esta dicho una y mil veces que a la palabra escrita le falta el rostro.
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Creo que para los que me conocen saben que siendo bastante arisco como soy a los encuentros y reuniones, eso sirve para tener la suficiente distancia de todos para poder mediar en los lios. Y por lo general, salvo esos dias dificiles que todos tenemos, no hay demasiados problemas con mis decisiones que son bien vistas por la mayoria, lo cual agradezco.
>>>>>>>>
Saludos

888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

MOTORHOMEMASTER ! ! !

PENSAMIENTO:
1°- No discuto con el dueño de casa el tendrá sus razones, y no soy quien para mandar en casa ajena.

2°- Amigo es quien no te compromete con sus acciones.

Con estos lineamientos me manejo siempre.

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Cuando me inicie en el foro, me cerraron un post debido a un grabe error

cometido por mi persona sin malicia pero cometido al fin.

Al leer el porque de lo sucedido, me dejo la idea que el moderador, pensaría que yo estaría de mal humor y contrariado por su accionar.

En el caso que mi pensamiento estuviese acertado, y para demostrarle lo contrario se le curso una invitación a cenar en mi domicilio.

P/D.: O no les gusto la cena o no me creyeron nunca mas volvieron

En camping de Pergamino tuve el gusto de conocer ademas de otro muchos

rodanteros a MOTORHOMEMASTER y Sra. en un momento de la reunión lo vi

como haciendo rancho a parte, y les juro que me sentí dolido, pero recordé lo que

es la soledad del mando ///

"eso sirve para tener la suficiente distancia de todos para poder mediar en los lios."

Estimado MOTORHOMEMASTER:

Alguna vez recibí ordenes y las hice cumplir me gustaran o no ese era mi trabajo,

lamentablemente no todos saben diferenciar la amistad y/o compañerismo dentro y

fuera del trabajo.

Sí alguien a quien debo controlar se abusa de mi amistad y cree tener la vaca atada

no lo puedo considerar amigo.

En el trabajo me debe respetar no solo por ser el capataz si no también por

considerarlo amigo.

INFELIZ AQUEL QUE ASI NO LO ENTENDIERE.

LA PAZ SEA ENTRE TODOS NOSOTROS



.

[danielt]

1°- No discuto con el dueño de casa el tendrá sus razones, y no soy quien para mandar en casa ajena.
2°- Amigo es quien no te compromete con sus acciones.
Con estos lineamientos me manejo siempre...
[/b]

Totalmente de acuerdo.
Creo que todos los que participamos activamente del foro, hemos recibido algun desencanto, por algo que no nos gusto, por accion o por defecto (a mi me toco hace poquito), de la gestion de los moderadores.
Sin embargo creo que dentro de terminos razonables, hay que apechugar. En primer lugar como tu has dicho, porque son ellos los anfitriones, o los elegidos por el anfitrion, quien generosamente nos brinda su "casa" para encontrarnos y segundo porque si no respetamos al menos esa autoridad, esto se convertiria en una anarquia y seria un caos.
Saludos.
Daniel

[indio]

Leí todo y estoy poniendo cubitos de hielo en el radiador ... y el aceite lo saqué anoche lo puse en la heladera ,... Además desonecté la batería , por eso no arronco... (todavía)

De acuerdo en un 80 %... el 20% restante lo guardo por desconfiado
Saludos.-

[Patoruzek]

Yo, como buen p............., siempre comprando "peleas" ajenas, pero como ya lo he dicho en alguna oportunidad aquí en el foro: no me gustan las injusticias -como a todo el mundo creo- y que quede claro que no salí a defender a nadie en particular, sino que consideré injusto que se haya cerrado un post de manera tan unilateral y con pocos fundamentos.

Coincido plenamente con los que consideran que TODOS los que de una u otra manera integramos este foro, debemos bajar un par de cambios. Sobre esto hay mucha más "tela para cortar" pero apelemos al sentido común de cada uno y comparto eso de que antes de pulsar el botoncito "enviar", pulsemos el "vista previa" para no herir susceptibilidades y esto no deberíamos hacerlo solamente nosotros los simples "usuarios", sino también los que tienen la responsabilidad de pulsar los botones que dicen: "editar", "cerrar", "borrar" y ""mover".
Recién ahí, cuando todos actuemos utilizando ese sentido común, estoy seguro, volverá a reinar la paz en este nuestro querido foro. No lo olvidemos: de ambos lados somos humanos.

Por último, hago público mi reconocimiento a la actitud asumida por David, en sus dos post, referidos a toda esta cuestión, como así también al haber modificado la sanción del usuario Carlos Calvo, quien, tal como lo ha dicho Esteban (Ejotave), ni siquiera debió haber sido suspendido, pero también comprendo que David no haya querido restar "autoridad" a un colega moderador.

[daniel733]

... el 20% restante lo guardo
Saludos.-

De eso se trata, de no contestar, sino no se termina más.

[antonio rubio]

Daniel, vos no sos imparcial.

[usabel]

si nos dedicamos a las rodantes un poco mas que al puterio, creo que esto se termina... a nadie lo sancionaron o borraron algo por escribir cosas de casas rodantes, este foro es para eso, el que escriba de otra cosa, se borra y listo yo ya lo habia advertido, este posteo lo cierro y no lo borro por una semana para que lo puedan ver.pasad la semana se borra, a las personas que tuvieron algun conflicto que me manden un mp, haciendo referencia al link, voy a evaluar cada situacion en particular y en base a eso actuar.Sino dejo esto asi que cada vez crezca mas la bola, esto se va a la mierda, la verdad estoy cansado de algunas actitudes de usuarios, y no solo de un lado o de otro, hay gente que te ataca, gente que te soba el lomo, chupa las medias, gente que lo unico que hace es acusar, gente que lo unico que hace es polemizar, cada uno sabe quien es quien, la verdad que asi no le veo sentido a seguir manteniendo el foro...Si lo que quieren es que desaparezcamos lo estan logrando felicitaciones...